Tilbage   Jubii Debatforum > Livsstil > Kultur & Samfund
Blogs FAQ Kalender Søg Dagens indlæg Marker Fora Læst

Svar
 
LinkBack Tråd Menu Visninger
  #11  
Gammel 11. marts 2010, 23:39
Svampens Avatar
Guddommelig
 
Tilmeldingsdato: 07 07 2005
Indlæg: 5.302
Svampen is a jewel in the roughSvampen is a jewel in the roughSvampen is a jewel in the roughSvampen is a jewel in the rough
Citat:
Oprindeligt indlæg af GoGetter Vis Indlæg
Jo. Jeg er bare bekymret for, om mange af dem, som på en eller anden måde - gennem statsfinansieret uddannelse osv. - er kommet ud on top i samfundet, hvis de virkelig fik valget mellem enten at støtte en ukendt enlig mor i Brøndby med 20.000 om året eller bruge pengene på nye blå Wegner-stole og et smuttur til Paris, ikke ville vælge det sidste.

Med fare for at lyde helt socialdemokratisk, så tror jeg, at mennesket langt hen ad vejen desværre er et egoistisk dyr, og at vi med jeres model ville ende op med skoler, sygekasser osv. hvor de bedre stillede samfundsgrupper ekskluderer de svagere stillede.

Altså, jeg mener, hvis I virkelig gerne vil hjælpe "de svage" hvorfor så ikke ved omfordeling gennem skatten?
Jeg tror du undervurderer villigheden til at hjælpe de fattige, men hvor meget betaler vi reelt til de fattige med det nuværende system? Langt, langt hovedparten af velfærdsstatens udgifter går jo til middelklassen og en pæn del til overklassen.
Svar med citat
  #12  
Gammel 11. marts 2010, 23:41
PepsiMagts Avatar
Monster poster
 
Tilmeldingsdato: 17 01 2004
Indlæg: 11.710
Blog Indlæg: 5
PepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant future
Citat:
Oprindeligt indlæg af GoGetter Vis Indlæg
Jo. Jeg er bare bekymret for, om mange af dem, som på en eller anden måde - gennem statsfinansieret uddannelse osv. - er kommet ud on top i samfundet, hvis de virkelig fik valget mellem enten at støtte en ukendt enlig mor i Brøndby med 20.000 om året eller bruge pengene på nye blå Wegner-stole og et smuttur til Paris, ikke ville vælge det sidste.

Med fare for at lyde helt socialdemokratisk, så tror jeg, at mennesket langt hen ad vejen desværre er et egoistisk dyr, og at vi med jeres model ville ende op med skoler, sygekasser osv. hvor de bedre stillede samfundsgrupper ekskluderer de svagere stillede.

Altså, jeg mener, hvis I virkelig gerne vil hjælpe "de svage" hvorfor så ikke ved omfordeling gennem skatten?

Ludwig von Mises sagde:

Citat:
If one rejects laissez faire on account of mans fallibility and moral weakness, one must for the same reason also reject every kind of government action.

Hvis mennesket virkeligt var egoistisk af natur, og automatisk ville mele sin egen kage hvis det fik muligheden for det, så ville velfærdsstaten heller ikke adskille sig derved.

Inflydelsesrige flertalsgrupper benytter simpelthen velfærdsstaten til at kræve ind til sig selv: Efterlønnere, pensionister, børnefamilier, lønmodtagere, boligejere, offentligt ansatte og landmænd og mange andre grupper ynder at gøre egen tarv til et samfundsanliggende, og på den måde eksludere netop de svage og små grupper. Velfærdssaten er blevet et alibi for at skubbe ansvaret for sig selv og næsten over på et anonymt samfundapparat. Dette er egoisme i sin reneste form.

Derfor er jeg imod statslig omfordelig. Fordi den bygger på flertallets voldsanvendelse overfor mindretallet, og fordi den omfordeler til fordel for dem der har størst rundsave på albuerne. Velfærdsstaten bruger langt flere penge på at sikre dyre sociale rettigheder til helt almindelige arbejdsdygtige mennsker, end den gør på at hjælpe skizofrene, narkomaner og folk med sjældne sygdomme.

Men bevares, dem der ønsker at fortsætte med velfærdssaten kan fint gøre det. Jeg har bare meldt mig ud.
__________________
Jeg går meget op i store primtal. Er jeg en éner?
Svar med citat
  #13  
Gammel 12. marts 2010, 00:06
en.mands Avatar
Semi-helgen
 
Tilmeldingsdato: 06 06 2002
Indlæg: 7.226
en.mand is just really niceen.mand is just really niceen.mand is just really niceen.mand is just really nice
Prøv om I kan kuppe Ny Alliance. Det er et lille part, det skulle kunne lade sig gøre.
__________________
I almost came as a shark actually, but then I realized an eagle's slightly better.
Svar med citat
  #14  
Gammel 12. marts 2010, 00:13
PepsiMagts Avatar
Monster poster
 
Tilmeldingsdato: 17 01 2004
Indlæg: 11.710
Blog Indlæg: 5
PepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant futurePepsiMagt has a brilliant future
Citat:
Oprindeligt indlæg af laz116 Vis Indlæg
Yes yes, de velbjærgede har altid haft et stort socialt udsyn.

Hvis vi alligevel vil betale for velfærdssamfundet, så kan det vel være ligegyldigt om det er via en fastsat skat eller frivillige bidrag. Udover at den velbjærgede igennem det frivillige bidrag etablerer et magtforhold over for den ulykkelige baseret på økonomisk formåen.

Men sandheden er jo nok at der bliver væsentligt mindre at lave velfærd for. Det er vel også en del af pointen?

Hvordan det ikke kommer til at ramme mulighederne for social opstigning, sikring mod sygdom, brand, mobilitet, videnstilegnelse osv. osv. er svært at se.

Du føler at skat er et overgreb. Jeg vil hellere have et overgreb der rammer de, der har rigeligt at give af, end at fratage folk lige muligheder på basis af de vilkårlige forhold de udspringer af eller underkastes.

De velbjergede har altid haft en stort socialt udsyn. Eller det havde de, indtil de blev frataget ansvaret for at tænke på andre end sig selv. Det ansvar udliciterede de til velfærdsstatens behandlere, bureakrater og konsulenter. Følgelig fik vi et samfund, hvor samfundsind handler om at kræve sine behov stillet af andre, og hvor solidaritet handler om at være mange nok til at kunne gennemtrumfe sin vilje på bekostning af mindretallet.

Og nej, det kan ikke være ligegyldigt om man finansierer socialhjælp gennem frivilige bidrag eller gennem tvungne skatter. Der er en stor moralsk forskel på, at hjælpe sine medmennsker, og på at tvinge nogle andre til at hjælpe sine medmennsker. Der er en stor principiel forskel på, at give afkald nogle sociale rettigheder til fordel for de svage, og på at kræve nogle dyre sociale rettigheder fra samfundet.


PS: Hvis man afskaffede velfærdsstaten, før den da afskaffer sig selv, så ville der blive flere penge til velfærd, da halvtreds procent af nationalproduktet ikke ville tilfalde en uproduktiv offentlige sektor. Der ville blive mindre social eksklusion, da det sociale mindsteniveau på arbejdsmarkedet ikke ville blive sat kunstigt højt. Der ville være større social mobilitet, da skattekilen naturligt nok ville være lavere. Og der ville være mindre fremmedfrygt, da værtsbefolkningen ikke på samme måde ville være i et økonomisk modsætningforhold til indvandrerbefolkningen.
__________________
Jeg går meget op i store primtal. Er jeg en éner?
Svar med citat
  #15  
Gammel 12. marts 2010, 01:39
advocatus-diabolis Avatar
Langtidsholdbar
 
Tilmeldingsdato: 20 12 2008
Indlæg: 2.814
advocatus-diaboli is just really niceadvocatus-diaboli is just really niceadvocatus-diaboli is just really niceadvocatus-diaboli is just really nice
Citat:
Oprindeligt indlæg af WinstonSmith Vis Indlæg
Velfærdsstaten er The Borg! En god gammeldags teselskabsbevægelse er lige hvad vi har brug for i Danmark. Et folkeligt oprør mod tyranniske skatter og en stadig tiltagende og undertrykkende statsmagt.
I Danmark kyler vi ikke te i havnen. Vi dumper gift på høfderne.
__________________
Disclaimer: Jeg er her hverken for at please/trøste andre eller på anden vis fortælle dig hvad du vil høre, men for at skrive hvad JEG har på hjerte.

Venligst ingen forbud mod at quote.
Svar med citat
  #16  
Gammel 12. marts 2010, 07:58
laz116s Avatar
Uden liv
 
Tilmeldingsdato: 07 10 2004
Indlæg: 6.378
laz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to behold
Citat:
Oprindeligt indlæg af PepsiMagt Vis Indlæg

Men bevares, dem der ønsker at fortsætte med velfærdssaten kan fint gøre det. Jeg har bare meldt mig ud.
Fint. Så undlader du også lige at bruge mine biblioteker, mine veje, min relativt rene luft, min relativt rene grundvand osv.
__________________
There's man all over for you, blaming on his boots the fault of his feet.
Svar med citat
  #17  
Gammel 12. marts 2010, 08:02
laz116s Avatar
Uden liv
 
Tilmeldingsdato: 07 10 2004
Indlæg: 6.378
laz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to beholdlaz116 is a splendid one to behold
Citat:
Oprindeligt indlæg af PepsiMagt Vis Indlæg
De velbjergede har altid haft en stort socialt udsyn. Eller det havde de, indtil de blev frataget ansvaret for at tænke på andre end sig selv. Det ansvar udliciterede de til velfærdsstatens behandlere, bureakrater og konsulenter. Følgelig fik vi et samfund, hvor samfundsind handler om at kræve sine behov stillet af andre, og hvor solidaritet handler om at være mange nok til at kunne gennemtrumfe sin vilje på bekostning af mindretallet.

Og nej, det kan ikke være ligegyldigt om man finansierer socialhjælp gennem frivilige bidrag eller gennem tvungne skatter. Der er en stor moralsk forskel på, at hjælpe sine medmennsker, og på at tvinge nogle andre til at hjælpe sine medmennsker. Der er en stor principiel forskel på, at give afkald nogle sociale rettigheder til fordel for de svage, og på at kræve nogle dyre sociale rettigheder fra samfundet.


PS: Hvis man afskaffede velfærdsstaten, før den da afskaffer sig selv, så ville der blive flere penge til velfærd, da halvtreds procent af nationalproduktet ikke ville tilfalde en uproduktiv offentlige sektor. Der ville blive mindre social eksklusion, da det sociale mindsteniveau på arbejdsmarkedet ikke ville blive sat kunstigt højt. Der ville være større social mobilitet, da skattekilen naturligt nok ville være lavere. Og der ville være mindre fremmedfrygt, da værtsbefolkningen ikke på samme måde ville være i et økonomisk modsætningforhold til indvandrerbefolkningen.
Hør nu her: Såfremt vi alligevel ville tage hånd om de svageste, de der ikke længere kunne arbejde, de syge. Såfremt vi alligevel skulle have sygehuse, veje, rent vand, Grise der ikke er propfyldt med kemiske stoffer osv., så ville vi jo alligevel have en masse mennesker til at arbejde i den "uproduktive" offentlige sektor.

Jeg køber simpelthen ikke forestillingen om at en stor del af de skattekroner, du så ikke betaler, eftersom du har meldt dig ud, går til ingenting.
__________________
There's man all over for you, blaming on his boots the fault of his feet.
Svar med citat
  #18  
Gammel 12. marts 2010, 08:44
FruitFlys Avatar
Fastgroet
 
Tilmeldingsdato: 14 12 2004
Indlæg: 12.990
FruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to behold
Citat:
Oprindeligt indlæg af GoGetter Vis Indlæg
Og dog. Hvor mange gider helt realistisk frivilligt være med til at betale for "de fattige"? Jeg beholder teen i skabet.
Dét synspunkt forstår jeg slet, slet ikke.

Siger du, at vi i virkeligheden ikke vil betale til de fattige og kun gør det fordi vi er tvunget til det? Kunne du så fortælle mig hvem det er, der tvinger os til det?

Personligt vil jeg meget gerne hjælpe de fattige økonomisk. Af ren og skær egeninteresse forstås.
__________________
Det fik et præg af sarkasme eller en vits, om man vil

Støt dogmebrøsterne.
Svar med citat
  #19  
Gammel 12. marts 2010, 09:19
GoGetters Avatar
Guddommelig
 
Tilmeldingsdato: 18 08 2006
Indlæg: 5.219
GoGetter is a splendid one to beholdGoGetter is a splendid one to beholdGoGetter is a splendid one to beholdGoGetter is a splendid one to beholdGoGetter is a splendid one to beholdGoGetter is a splendid one to beholdGoGetter is a splendid one to beholdGoGetter is a splendid one to behold
Citat:
Oprindeligt indlæg af FruitFly Vis Indlæg
Dét synspunkt forstår jeg slet, slet ikke.

Siger du, at vi i virkeligheden ikke vil betale til de fattige og kun gør det fordi vi er tvunget til det? Kunne du så fortælle mig hvem det er, der tvinger os til det?

Personligt vil jeg meget gerne hjælpe de fattige økonomisk. Af ren og skær egeninteresse forstås.
Lad mig lige først slå fast, at jeg gerne vil betale. Det jeg siger er, at bare fordi du (og jeg) ville, så er jeg bare ikke sikker på, at alle ville i samme grad som i dag, hvis de havde valgmuligheden.

Mht. til, hvem der tvinger os til at betale, det er velfærdstaten og fremgangsmåden med, at der allerede er trukket skat, inden lønnen går ind på kontoen.
Så kunne man selvfølgelig med rette sige, at velfærdsstaten alligevel er os alle sammen, så vi vil alle sammen gerne betale.
Jeg tror bare, at det vil være noget andet, hvis man først HAR set hele lønnen på sin konto og derefter frivilligt skal tage en del ud og overføre til fællesskabet.
__________________
There's always a siren singing you to shipwreck
Svar med citat
  #20  
Gammel 12. marts 2010, 09:25
FruitFlys Avatar
Fastgroet
 
Tilmeldingsdato: 14 12 2004
Indlæg: 12.990
FruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to beholdFruitFly is a splendid one to behold
Citat:
Oprindeligt indlæg af GoGetter Vis Indlæg
Lad mig lige først slå fast, at jeg gerne vil betale. Det jeg siger er, at bare fordi du (og jeg) ville, så er jeg bare ikke sikker på, at alle ville i samme grad som i dag, hvis de havde valgmuligheden.

Mht. til, hvem der tvinger os til at betale, det er velfærdstaten og fremgangsmåden med, at der allerede er trukket skat, inden lønnen går ind på kontoen.
Så kunne man selvfølgelig med rette sige, at velfærdsstaten alligevel er os alle sammen, så vi vil alle sammen gerne betale.
Netop. Vi har repræsentativt demokrati her i landet, og flertallet har bestemt at vi gerne vil have velfærdsstaten. Hvis flertallet ikke ville hjælpe de fattige, så er der intet, der forhindrer os i at lade være.

Citat:
Oprindeligt indlæg af GoGetter Vis Indlæg
Jeg tror bare, at det vil være noget andet, hvis man først HAR set hele lønnen på sin konto og derefter frivilligt skal tage en del ud og overføre til fællesskabet.
Det tror jeg så ikke, men det er vanskeligt at udtale sig om. Jeg er altid varsom med at antage, at andre folk har dårligere moral end jeg selv eller er dummere eller mindre i stand til selv at træffe afgørende beslutninger om deres eget liv. Jeg synes det er en hoven antagelse (alt andet lige) - men derfor kan den såmænd godt være rigtig. Den vil jo uomtvistelig være rigtig for nogen

I denne sammenhæng, du ville betale, jeg ville betale, Pepsi ville betale, men de andre (de luskepelse), DE ville snige sig uden om! Det bryder jeg mig ikke om... det er altid "de andre" ... som udgangspunkt bryder jeg mig ikke om på forhånd at tænke dårligere om mine medmennesker.
__________________
Det fik et præg af sarkasme eller en vits, om man vil

Støt dogmebrøsterne.
Svar med citat
Svar

Tråd Menu
Visninger

Indlæg Regler
Du må ikke oprette nye tråde
Du må ikke svare på indlæg
Du må ikke vedhæfte filer
Du må ikke redigere dine indlæg

BB kode er Til
Smilies er Til
[IMG] kode er Til
HTML kode er Fra
Trackbacks are Til
Pingbacks are Til
Refbacks are Til




Alle tider er GMT +2. Klokken er nu 12:43.


Copyright © 1995-2010 Jubii A/S