Oprindeligt indlæg af Jodok2

Jeg tror ikke på, at du har ret i, at de forandringer, vi ser nu, var uundgåelige. De klimaforandringer, vi oplever i dag, er menneskeskabte, og det betyder, at de kunne være undgået, hvis mennesker havde taget det alvorligt og handlet på det. Jeg synes, det er helt fint at lære mennesker at håndtere klimaforandringerne, og jeg synes også, at man bør tage befolkningstilvæksten alvorligt. Jeg synes bare ikke, det fritager folk for at tage personligt ansvar for deres egen adfærd, og hvordan den påvirker miljøet.

Du mener, helt seriøst, at den nuværende mellem-glaciale periode er standard for jordens tilstand? At de fem istider vi har haft i løbet af de sidste 2,4 milliarder år ikke er tilstrækkeligt bevist for at du tager klimaforandringer seriøst?

Sig mig... tror du heller ikke på dinosaurer?

Jeg sagde jo netop ikke at de var naturskabte - men at klimaforandringer er naturlige og uafvendelige. Det kan godt være de er kommet før de ellers ville være kommet - men Jorden er ikke en balaneret planet. Og det kan vi da kun være glade for - for ellers var vi, som art, aldrig kommet til.

Oprindeligt indlæg af Jodok2

Jeg tror ikke på, at du har ret i, at de forandringer, vi ser nu, var uundgåelige. De klimaforandringer, vi oplever i dag, er menneskeskabte, og det betyder, at de kunne være undgået, hvis mennesker havde taget det alvorligt og handlet på det. Jeg synes, det er helt fint at lære mennesker at håndtere klimaforandringerne, og jeg synes også, at man bør tage befolkningstilvæksten alvorligt. Jeg synes bare ikke, det fritager folk for at tage personligt ansvar for deres egen adfærd, og hvordan den påvirker miljøet.

Det er der jo så MEGET uenighed om ... og en ting er så at vi kunne have handlet på det.. i datid... men så vidt jeg ved er tidsmaskinen ikke opfundet - menneskeskabt eller ej, så tror jeg ikke det er noget vi kan standse igen.

Og ja, personligt ansvar - lever du hver dag for det absolute minimum? Undværer du alle former for luksus i hverdagen, og bruger kun det der er allermest pine-død-nødvendigt - og donerer du hele dit overskud til de trængende?! Hvis svaret er nej, well - så har du heller ikke gjort hvad der skal til... så før du selv er ideel, så bør du ikke pege fingre af andre der heller ikke er det, idealismen skal vel ikke gradbøjes!?

Jeg tror alle sammen vi vælger nogle steder hvor vi lægger vores fokus - og for den sags skyld penge ... og vi har nogle forskellige idealer - og så længe man sover roligt om natten, så er det godt nok i mine øjne.

Oprindeligt indlæg af Anne-Lise

Tillad mig at stille et modspørgsmål på Heksens vegne.

Hvorfor skulle jeg gå på kompromis med ting jeg føler forøger min livskvalitet helt enormt? Når jeg samtidig kan kigge på fx amerikanere der cruiser rundt i biler der kører fire kilometer på litteren? Eller kinesere der rask væk skifter Ferrarien ud med en Porsche mindst en gang om året.

Og så må du jo altså heller ikke glemme at det ikke er vores forbrug der er det helt overvældende problem i verden i dag. Længe før vi løber tør for olie eller gas løber vi tør for mad og vand. Vi er simpelthen for mange mennesker på planeten. Var vi nu fx kun 1 milliard, så ville vi dramatisk skære ned på miljøproblemer, problemer med råstoffer, problemer med naturkatastrofer, stigende vandstand, fødevareproduktion o.s.v.

Men dét er der sjovt nok ikke super-mange stemmer i at sige...

Nu vil jeg ikke blande mig i den debat som dig og Jodok har kørende lige nu, men jeg vil gerne lige svare på det her

Jeg synes det er et lidt underligt argument at bruge at andre folkefærd er dårlige til at nedbringe deres forurening, så derfor bør vi heller ikke gøre særlig meget. Jeg synes egentlig at man skal lade være med at bringe andre mennesker ind i diskussion som et eller andet komparativt element, men bare kigge på sit eget forbrug og se hvilke ændringer man evt. kan lave der for at tage hensyn til miljøet. Og så kan det da være ligegyldigt hvorvidt en eller anden amerikaner kører rundt i en stor benzinsluger, for hvis INGEN på kloden gider at gøre noget, hvor er vi så henne?

Desuden så er der jo ingen i den her tråd der taler om at man ikke må have livskvalitet. Jeg er da udmærket godt klar over at et 100 % miljøvenligt liv ikke ville indebære et moderne liv som vi har det i dag, men derfor er det vel stadig muligt at lave små tiltag i hverdagen som bidrager til at mindske forureningen? Det kan vel næppe betragtes som livs-omvæltende eller livskvalitets-forringende f.eks. at skifte til sparepærer, tage et indkøbsnet med i stedet for at købe plasticposer, fylde vaskemaskinen helt op og køre på miljøprogram, osv.

Jeg var på intet tidspunkt sagt at man er et miljø-svin bare fordi man har en bil, men derfor kan man vel godt tænke lidt over hvor meget benzin man brænder af? Det kan vel heller ikke ligefrem kategoriseres som værende livskvalitets-forringende?

Oprindeligt indlæg af psykonella

Har aldrig haft og kommer ikke til at eje en tørretumbler.
Har de sidste 13 år ikke brugt mere end 50m2 vand årligt.

Det er vel heller ikke særlig lidt med vandet? Gennemsnittet er 46 m3, så du bruger faktisk meget vand. Især da jeg finder gennemsnittet ret højt...


Med mig selv:

- genbruger indkøbsposer, både for miljøet men også fordi jeg ikke gider bruge penge på dem
- vasker stort set alt på 30 grader, dog enkle ting som karklude og mit skoletøj (kokketøj) på 60 grader.
- bruger ikke skyllemiddel, har aldrig indset hvad godt det gør for nogen?
- slukker ikke på kontakten om natten, men har ikke tændt lys og andet i rum jeg ikke er i
- vasker op i hånden og bruger ikke strøm på dette (dog vil jeg gerne have opvaskemaskine, den skal dog være god for miljøet og kun startes når den er fuld)
- Minimerer madspild, sørger bl.a. for at skære grøntsager jeg ikke kan nå at få brugt og fryse disse
- bruger offentlig transport eller cykler. Har intet ønske om bil, ville give mig daglig dårlig samvittighed, det er jeg helst fri for.
- har sparepærer det hvor det lader sig gøre (de tænder meget langsomt og er derfor åndssvage på f.eks. et toilet, ville ende med de var tændt i døgndrift og dermed ingen besparelse)

Oprindeligt indlæg af FrkLindgreen

- har sparepærer det hvor det lader sig gøre (de tænder meget langsomt og er derfor åndssvage på f.eks. et toilet, ville ende med de var tændt i døgndrift og dermed ingen besparelse)

Hvad med at skifte til LED-pærer? Dem har jeg og de tænder med det samme, og hvis man leder lidt kan man sagtens finde nogle der giver det samme lys som en glødepære.

Oprindeligt indlæg af heksenangie

Og ja, personligt ansvar - lever du hver dag for det absolute minimum? Undværer du alle former for luksus i hverdagen, og bruger kun det der er allermest pine-død-nødvendigt - og donerer du hele dit overskud til de trængende?! Hvis svaret er nej, well - så har du heller ikke gjort hvad der skal til... så før du selv er ideel, så bør du ikke pege fingre af andre der heller ikke er det, idealismen skal vel ikke gradbøjes!?

Jeg tror alle sammen vi vælger nogle steder hvor vi lægger vores fokus - og for den sags skyld penge ... og vi har nogle forskellige idealer - og så længe man sover roligt om natten, så er det godt nok i mine øjne.

Jeg ved godt at dette svar var henvendt til Jodok, men jeg vil bare lige understrege at jeg selvfølgelig respekterer at andre (f.eks. dig) har en anden holdning til miljøet end jeg har Grunden til at jeg spurgte ind til var egentlig bare fordi jeg var nysgerrig omkring dine holdninger efter dit indlæg. Så jeg håber ikke at du har opfattet det som om at jeg ville pege fingre af dig, for det var bestemt ikke intentionen.

Oprindeligt indlæg af Poe

Jeg var på intet tidspunkt sagt at man er et miljø-svin bare fordi man har en bil, men derfor kan man vel godt tænke lidt over hvor meget benzin man brænder af? Det kan vel heller ikke ligefrem kategoriseres som værende livskvalitets-forringende?

Hvis nu det at accelere hurtigt, giver dig livskvalitet og gør dig glad, er det da livskvalitets-forringende at være nød til at køre så benzinbesparende som muligt - også selvom det måske ikke giver mening for dig!?

Men jeg kan se i denne tråd at jeg alligevel gør mere - jeg kildesorterer (jeg har kompost + alm. skraldespand + papir) - jeg bruger i øvrigt gomore på næsten alle mine længere ture - har opvaskermaskine (yeps det er mere miljøvenligt end at vaske op i hånden) - har udelukkende elsparepærer (som i øvrigt også fås hvor de tænder hurtigt )

Det meste godt nok pga dovenskab og/eller nærighed... (lige bortset fra det med komposten, det gør jeg fordi det giver god mening i min hjerne) ... så der var et par ting mere på listen

Oprindeligt indlæg af heksenangie

Hvis nu det at accelere hurtigt, giver dig livskvalitet og gør dig glad, er det da livskvalitets-forringende at være nød til at køre så benzinbesparende som muligt - også selvom det måske ikke giver mening for dig!?

Fylder det at køre hurtigt så stor en del af dit liv, at du vil opfatte det som en forringelse af hele din livskvalitet hvis det ikke var muligt længere? Anyway, så har jeg jo ikke sagt at du fuldstændig skulle lave om på alle dine kørevaner. Det jeg gerne ville frem til var bare at man måske ikke behøvede at køre hurtigt ved hver eneste mulighed man får, og derved tænke lidt mere miljøvenligt. Men igen, hvis det fylder så stor en del af dit liv, så er det selvfølgelig svært at lave om på. Det skal jeg ikke gøre mig til dommer over.

P.S: Du må gerne lige lade være med at lave udråbstegn. Det antyder at du råber af folk og virker ret aggressivt.

Oprindeligt indlæg af Poe

Fylder det at køre hurtigt så stor en del af dit liv, at du vil opfatte det som en forringelse af hele din livskvalitet hvis det ikke var muligt længere? Anyway, så har jeg jo ikke sagt at du fuldstændig skulle lave om på alle dine kørevaner. Det jeg gerne ville frem til var bare at man måske ikke behøvede at køre hurtigt ved hver eneste mulighed man får, og derved tænke lidt mere miljøvenligt. Men igen, hvis det fylder så stor en del af dit liv, så er det selvfølgelig svært at lave om på. Det skal jeg ikke gøre mig til dommer over.

P.S: Du må gerne lige lade være med at lave udråbstegn. Det antyder at du råber af folk og virker ret aggressivt.

Jeg er ked af du opfatter "!?" som aggressivt - det må dog stå for egen regning, det eneste jeg mener med det, er som regel reel forundring over noget... og når man RÅBER AF NOGEN indikerer man det som regel ved at skrive med stort ... tilgengæld opfatter jeg dit p.s som enormt passivt-aggressiv og nedladende, men det står også for min regning, eftersom det kun er min fortolkning af noget der reelt ikke står der

Det at køre bil giver mig rigtigt meget glæde ja - det gør mig glad og bringer et smil frem på mine læber - jeg ville være noget sønderknust hvis ikke det kunne lade sig gøre .... så ja, det ville forringe min livskvalitet meget. Min bil har været på værksted siden i går, som lånebil har jeg fået sådan en lille praktisk konebil, der kører ufatteligt langt på literen og er nem at parkere - jeg har valgt at blive hjemme indtil jeg får min egen bil tilbage, for den er der ikke meget spas i ... så ja, det fylder faktisk rigtigt meget min køreglæde ...