Oprindeligt indlæg af Kaffe

Jamen adagio fremlægger en spændende vinkel på, hvordan man kan håndtere en kritisk situation i sit liv. Han beskylder ikke nogen for at ynke, for ikke at tage sig sammen eller noget som helst i dén retning. Det er noget, som læses ind i hans indlæs ud fra folks egen tolkningsramme baseret på deres oplevelser og holdninger. Traditionelt set ser vi tilbage og forsøger at klarlægge årsager. Det har psykologien også anvist som strategi. Men ikke alle retninger taler for dette. Faktisk kan man sige, som netop adagio gør, at det ikke nødvendigvis er særlig frugtbart for den person, der anvender denne strategi. Adagio eftersøger andre strategier, og det er med garanti velment overfor hvem, der måtte have behov. Der tales ikke om mennesker med psykiske problemer eller diagnoser, da deres problemer har en anden karakter.
Når man ser tilbage for at finde årsager, så hviler man på fortiden. Man spørger 'hvorfor?'. Det kan være godt at vide, men man får ikke med i købet en anvisning på 'hvordan kommer jeg så videre herfra?' Det gør man ikke automatisk ved at vide hvorfor, og det er det centrale her. Ydermere får man ingenting ud af at konstatere, at noget er nogle andre skyld. Så får man offer-positionen, og dén er svær at være i, for den giver ingen magt. Man fralægger sig ansvaret for sit eget liv.

Hvis man i stedet ser på sig selv som sin egen livs-bestyrer, så kan man handle. Man kan tage valg fremadrettet og vælge at ikke være offer. Al forklaring ligger på een selv, og derfor er det også kun een selv, der kan handle. Og det er det i realiteten også. Så har man magten tilbage i egne hænder. Og det er da en gave.
Og nej, jeg mener ikke, at det er noget man bare lige gør på linje med at skrælle kartofler. Det er tankeprocesser, der skal vendes.

Men med magt følger heller ikke altid handlekraft eller måder at komme videre på. Man kan rende rundt som en halshugget høne i alle retninger, fordi man har magten til det, men man ved ikke hvad der hjælper. Heller ikke selvom man kender grunden.

Som sagt: jeg kender ingen, der fralægger sig ethvert ansvar for eget liv. Ingen. Det betyder ikke at de ikke findes, men jeg tror også det kommer an på hvilke briller man har på, når man kigger på andre udefra.

Oprindeligt indlæg af Scrooge_McHagly

Jeg tror såmænd godt, at jeg forstår dig. Jeg forstår også godt din tilgang til Duus-sagen, tror jeg. At Duus er optaget af det uretfærdige ved, at hendes ekskæreste og villede morder tilsyneladende har det godt og nemt, mens hun kæmper hver dag. Og at dette fokus ud af hende selv og over på en anden sætter hende tilbage, i stedet for at hjælpe hende fremad.

Jeg synes at det i Duus historie bliver tydeligt, at ofrene for voldskriminalitet (og måske anden kriminalitet) bliver svigtet. At hun kunne have været hjulpe meget bedre, at der kunne have været processer der helt auomatisk blev sat i gang, når nogen oplever det hun gjorde.

Jeg synes at det er til samfundets bedste, at vi fokuserer på at rehabilitere vores kriminelle, så vidt det overhovedet er muligt. Netop fordi, som Claus Meyer sagde, at det er den chance vi har for at forhindre, at volden spreder sig. Den eneste chance, ud over at fængsle alle livsvarigt, eller at slå dem ihjel.

Jeg ved ikke hvad Meyer gør for at ændre på tankeprocesserne hos de kriminelle han har hos sig, men at blive kok har intet at gøre med at man er en jaloux mand, der kan finde på at smide folk ud fra 3. sal uden tanke for hvad der sker ved det. Ens erhverv og ens indstilling til andre mennesker er ret langt fra hinanden. Men jeg er godt klar over at samfundet kun behandler den ene del og så må man selv deale med den anden del.

Måske kommer Duus' eks ud som kok med Michelin-potentiale, men hvad betyder dét, hvis han igen smider en eks ud af et vindue?

Oprindeligt indlæg af Xantippe

Jeg ved ikke hvad Meyer gør for at ændre på tankeprocesserne hos de kriminelle han har hos sig, men at blive kok har intet at gøre med at man er en jaloux mand, der kan finde på at smide folk ud fra 3. sal uden tanke for hvad der sker ved det. Ens erhverv og ens indstilling til andre mennesker er ret langt fra hinanden. Men jeg er godt klar over at samfundet kun behandler den ene del og så må man selv deale med den anden del.

Måske kommer Duus' eks ud som kok med Michelin-potentiale, men hvad betyder dét, hvis han igen smider en eks ud af et vindue?

Jeg ved heller ikke hvad Meyer gør for det, måske gør han ingenting. Men det tager jo intet fra hans pointe om rehabilitering, gør det?

Oprindeligt indlæg af Scrooge_McHagly

Jeg ved heller ikke hvad Meyer gør for det, måske gør han ingenting. Men det tager jo intet fra hans pointe om rehabilitering, gør det?

Det gør det da. At man får en uddannelse, betyder ikke at man har styr på de mekanismer, der gjorde at man smed sin eks ud af vinduet. Det var jo ikke fordi manden var uden uddannelse at han gik amok - det var fordi han ikke fungerede "rigtigt" oveni kysen.

Oprindeligt indlæg af Xantippe

Det gør det da. At man får en uddannelse, betyder ikke at man har styr på de mekanismer, der gjorde at man smed sin eks ud af vinduet. Det var jo ikke fordi manden var uden uddannelse at han gik amok - det var fordi han ikke fungerede "rigtigt" oveni kysen.

Hvordan? Rehabilitering er lig med en bestræbelse på at resocialisere den person, som har begået kriminelle handlinger, således at han eller hun ikke begår dem igen. Claus Meyer siger, at rehabilitering er den chance vi har for at forhindre, at volden spreder sig [eller gentages]. Og deri har han ret. Det er fuldstændigt ligemeget at han prøver at uddanne kriminelle som kokke, han har stadig ret - i hvert fald i mine øjne, men jeg er også overbevist om rehabilitering som vejen frem.

Oprindeligt indlæg af Scrooge_McHagly

Hvordan? Rehabilitering er lig med en bestræbelse på at resocialisere den person, som har begået kriminelle handlinger, således at han eller hun ikke begår dem igen. Claus Meyer siger, at rehabilitering er den chance vi har for at forhindre, at volden spreder sig [eller gentages]. Og deri har han ret. Det er fuldstændigt ligemeget at han prøver at uddanne kriminelle som kokke, han har stadig ret - i hvert fald i mine øjne, men jeg er også overbevist om rehabilitering som vejen frem.

Ja, men altså - at give Peter Lundin en uddannelse og så regne med at han er ok når uddannelsen er færdig er jo ikke bare tåbeligt, det er også lidt til grin. Ok, PL er jo psykopat, men man må da også være en anelse psykopat, når man kan kaste et menneske ud fra 3. sal. Der er noget galt i kysen og det retter man altså ikke op på ved at give dem en uddannelse eller en stroppetur eller noget som helst andet end hjælp til at rette hæklefejlen. Mener jeg.

Jeg er godt klar over at det er grov svært at hjælpe folk, der ikke vil hjælpes, men så må man jo indgå nogle aftaler med dem, som feks i Meyer-eksemplet. For det hjælper slet ikke at spærre dem inde og smide nøglen væk. Men det virker helt grotesk at den eneste måde man kan få en kokkelæreplads som voksen i dag er ved at begå grov personkriminalitet. Det er sq lige før jeg overvejer den vej. Hvem vil smides ud fra 3. sal?

Oprindeligt indlæg af Xantippe

Ja, men altså - at give Peter Lundin en uddannelse og så regne med at han er ok når uddannelsen er færdig er jo ikke bare tåbeligt, det er også lidt til grin. Ok, PL er jo psykopat, men man må da også være en anelse psykopat, når man kan kaste et menneske ud fra 3. sal. Der er noget galt i kysen og det retter man altså ikke op på ved at give dem en uddannelse eller en stroppetur eller noget som helst andet end hjælp til at rette hæklefejlen. Mener jeg.

Jeg er godt klar over at det er grov svært at hjælpe folk, der ikke vil hjælpes, men så må man jo indgå nogle aftaler med dem, som feks i Meyer-eksemplet. For det hjælper slet ikke at spærre dem inde og smide nøglen væk. Men det virker helt grotesk at den eneste måde man kan få en kokkelæreplads som voksen i dag er ved at begå grov personkriminalitet. Det er sq lige før jeg overvejer den vej. Hvem vil smides ud fra 3. sal?

Det er alt sammen dejligt, men det har ikke meget med Meyers udsagn at gøre. Rehabilitering er ikke kun et spørgsmål om at give en kokkelæreplads til en psykopat og så tro, at lykken er gjort (eller ulykken ugjort). Det er et spørgsmål om, at give den kriminelle redskaber til at indgå i samfundet på en lovlig og socialt acceptabel måde, måske for første gang, men i det mindste påny. Det vil dermed også sige at hjælpe personen i gang med en uddannelse, så han eller hun har et erhverv og jobmuligheder ventende, efter endt afsoning.
Rehabilitering er mere end det, men uddannelse, arbejde, selvforsørgelse, noget at stå op til og noget at være stolt af, er en del af rehabilitering.

Det lader til at du snakker om, at en læreplads som kok ikke er nok til at sikre, at en person som Duus villede morder ikke begår kriminalitet igen. Og det kan du meget vel have ret i. Det ændrer bare ikke ved, at begrebet rehabilitering dækker over den række tiltag og indsatser, vi som samfund kan igangsætte, med henblik på at sikre, at den kriminelle ikke begår kriminalitet igen. Det er dét, Claus Meyer siger.

Lundin er i en klasse for sig. En psykopatisk morder der har fået livstid. Når han kommer ud efter endt afsoning, bliver der stensikkert fulgt op med foranstaltninger og diverse. Hvilke ved jeg dog ikke, men jeg håber de er gode og handler om at have ham under opsyn.

Afslutningsvist synes jeg det er sørgeligt og et tegn på et på flere måder fattigt samfund, når man misunder kriminelle en uddannelse og en læreplads. Hvem bestemmer antallet af lærepladser i Danmark? Ret vreden mod dem.

Oprindeligt indlæg af Scrooge_McHagly

Det er alt sammen dejligt, men det har ikke meget med Meyers udsagn at gøre. Rehabilitering er ikke kun et spørgsmål om at give en kokkelæreplads til en psykopat og så tro, at lykken er gjort (eller ulykken ugjort). Det er et spørgsmål om, at give den kriminelle redskaber til at indgå i samfundet på en lovlig og socialt acceptabel måde, måske for første gang, men i det mindste påny. Det vil dermed også sige at hjælpe personen i gang med en uddannelse, så han eller hun har et erhverv og jobmuligheder ventende, efter endt afsoning.
Rehabilitering er mere end det, men uddannelse, arbejde, selvforsørgelse, noget at stå op til og noget at være stolt af, er en del af rehabilitering.

Det lader til at du snakker om, at en læreplads som kok ikke er nok til at sikre, at en person som Duus villede morder ikke begår kriminalitet igen. Og det kan du meget vel have ret i. Det ændrer bare ikke ved, at begrebet rehabilitering dækker over den række tiltag og indsatser, vi som samfund kan igangsætte, med henblik på at sikre, at den kriminelle ikke begår kriminalitet igen. Det er dét, Claus Meyer siger.

Lundin er i en klasse for sig. En psykopatisk morder der har fået livstid. Når han kommer ud efter endt afsoning, bliver der stensikkert fulgt op med foranstaltninger og diverse. Hvilke ved jeg dog ikke, men jeg håber de er gode og handler om at have ham under opsyn.

Afslutningsvist synes jeg det er sørgeligt og et tegn på et på flere måder fattigt samfund, når man misunder kriminelle en uddannelse og en læreplads. Hvem bestemmer antallet af lærepladser i Danmark? Ret vreden mod dem.

Igen. At stå op hver morgen for at møde på arbejde forhindrer kun idioten i at hænge ud på gadehjørnerne så længe. Manden har en brist et sted, siden han kan med koldt blod smide et menneske ud fra 3. sal. Det er ikke normalt og han bliver ikke normal af at stå op og passe et arbejde. Der skal noget mere til, mener jeg. Der skal noget mental/psykisk påvirkning/terapi/piller til at rette op på den personlighed, der mente at det fortjente hun sq, den ko.

Hvis knallerten vil begå kriminalis igen, gør han det, om han så har kokkeuddannelsen bag sig eller ej. Det er jo ikke fordi det kun er ufaglærte/uuddannede, der begår kriminalitet. At have et arbejde/en læreplads betyder ikke at man ikke kan lave ballade, hvis man vil. Det hele kommer an på hvordan man er skruet sammen oveni bøtten og det ændres der ikke radikalt på ved at stå op om morgenen.

Jeg er helt med på PL er i en liga for sig, men du fangede da pointen med at være psykopat, når man render rundt og vansirer folk ved at smide dem ud fra etagebygninger.

Det handler ikke om manglende lærepladser. Det handler om at hvis man ikke er kriminel er det meget svært at få lærepladser i levnedsmiddelbranchen, når man er over 30 år. Man siger at en god kok er udbrændt som 40-årig og man satser ikke på folk, der kun kan være i branchen i 6 år som færdiguddannede.

Jeg under ikke manden en uddannelse, nej - jeg under ham at få sat styr på knolden af ham og få ham opdraget til at være et ordentligt menneske, men det bruger vi ikke tid eller penge på i DK. Det er som at give en patient med et brækket ben en Pamol og en udskåret gren som stok. Totalt bizart.

Oprindeligt indlæg af Xantippe

Igen. At stå op hver morgen for at møde på arbejde forhindrer kun idioten i at hænge ud på gadehjørnerne så længe. Manden har en brist et sted, siden han kan med koldt blod smide et menneske ud fra 3. sal. Det er ikke normalt og han bliver ikke normal af at stå op og passe et arbejde. Der skal noget mere til, mener jeg. Der skal noget mental/psykisk påvirkning/terapi/piller til at rette op på den personlighed, der mente at det fortjente hun sq, den ko.

Hvis knallerten vil begå kriminalis igen, gør han det, om han så har kokkeuddannelsen bag sig eller ej. Det er jo ikke fordi det kun er ufaglærte/uuddannede, der begår kriminalitet. At have et arbejde/en læreplads betyder ikke at man ikke kan lave ballade, hvis man vil. Det hele kommer an på hvordan man er skruet sammen oveni bøtten og det ændres der ikke radikalt på ved at stå op om morgenen.

Jeg er helt med på PL er i en liga for sig, men du fangede da pointen med at være psykopat, når man render rundt og vansirer folk ved at smide dem ud fra etagebygninger.

Det handler ikke om manglende lærepladser. Det handler om at hvis man ikke er kriminel er det meget svært at få lærepladser i levnedsmiddelbranchen, når man er over 30 år. Man siger at en god kok er udbrændt som 40-årig og man satser ikke på folk, der kun kan være i branchen i 6 år som færdiguddannede.

Jeg under ikke manden en uddannelse, nej - jeg under ham at få sat styr på knolden af ham og få ham opdraget til at være et ordentligt menneske, men det bruger vi ikke tid eller penge på i DK. Det er som at give en patient med et brækket ben en Pamol og en udskåret gren som stok. Totalt bizart.

Måske du skal lave en separat tråd der handler om, hvad der skal til for at kriminelle bliver rehabiliterede. Du lader til at være uenig med Claus Meyers udsagn om, at rehabilitering er vejen frem, men du skriver ikke en eneste ting som modbeviser, at rehabilitering er vejen frem. Derimod skriver du om alt muligt andet: lærepladser, Duus-sagen, Peter Lundin (irrelevant for sammenhængen i øvrigt), manglen på lærepladser et cetera et cetera. Jeg ved ikke rigtigt hvad du vil, faktisk.