Oprindeligt indlæg af MissFalster

Det sidste ramaskrig jeg lavede var i tråden om mongoler... tror nok den hed, mongoler er ikke ægte mennesker eller sådan... hvor jeg i et indlæg (jeg startede ikke tråden), siger noget i stil med, at TS sådan set stiller et godt spørgsmål, det blir bare stille forkert :-)

Her er jeg sikker på de røde kort kom fordi, jeg pillede ved folks dårlige samvittighed over at fravælge et sådan barn ... eller ca.

Jeg kunne tænke mig, at det er, fordi du med din oprigtige mening giver en troll, der ikke mener noget af det, han skriver, ret. Det var noget andet, hvis han helt enkelt havde skrevet "mange mennesker ønsker ikke at have mongoler som børn eller have dem i samfundet generelt", men han brugte jo abnormt dårlig humor til at skrive om, hvordan mongoler ikke var rigtige mennesker, men nærmere en slags muterede cirkusdyr, for at trolle folk.
Han prøvede ikke at få et budskab frem, han prøvede bare at provokere, men du så tilsyneladende et budskab, hvor der ikke var et, og den ret store misforståelse fik det til at se ud, som om du bifaldt, måske endda sympatiserede med, en tåbelig troll. Jeg synes ikke, at dit indlæg var usympatisk (måske bare lidt bramfrit), men det var en ret uheldig misforståelse, at du ikke gennemskuede, at det ikke var et indlæg, der skulle lægge op til saglig debat, men derimod bare noget plat vrøvl.

Sådan læste jeg det i hvert fald - ret mig endelig, hvis jeg skulle tage fejl.

Oprindeligt indlæg af MissFalster

det jeg skriver er trods alt ikke anderledes end en stor del af den danske befolkning har som holdning, jeg skriver det måske bare lidt på en anden måde.

For det første, så ved jeg ikke hvordan du ved, at du egentlig bare sætter ord på det, som de fleste tænker? For det andet, så er der en grund til, at de fleste nøjes med at tænke det, og ikke sige det højt. Og det er i anerkendelsen af, at det er holdninger som ikke er sobre og som ikke er rare for andre - især ikke dem, holdningerne omhandler - at blive sagt.

De fleste mennesker har jo opøvet en indre stemme som siger, at der er ting de ikke skal sige højt, fordi det simpelthen er ufølsomt og stødende. Man kan sagtens have den slags tanker, men man ved godt, at tankerne er vrede, uretfærdige, unuancerede og egentlig ikke nogle andre har behov for at høre. De bidrager ikke med noget godt til verden, og derfor holder man dem for sig selv.

Det er en form som holden-sig-selv-i-snor, som er til det fælles bedste, vil jeg mene. Fx tanker som "mongoler bidrager jo ikke med noget til verden, de koster jo bare penge og lever uværdige liv". I anerkendelsen af, at man ikke kan vurdere andres livskvalitet ud fra så få informationer og egne fordomme, og at alle desuden har ret til liv, så snart de har det [livet], og at det derudover er både sårende og stødende for både mongolerne selv og dem som har sat mongolerne i verden, at få at vide, at de intet er værd og at dem de elsker, intet er værd og ikke bør leve, -bør man holde dem for sig selv. Og man må formode, at dem som har valgt at sætte børn i verden som de vidste ville være mongolide, føler en kærlighed til dem, som til fulde matcher den du føler, for dem du har elsket mest.

Jeg blev ikke som sådan forarget over dit indlæg i mongoltråden, men jeg kunne slet ikke forstå, at du kunne finde noget som helst i trådoplægget, der var værd at diskutere. TS ville bare forarge ved at kategorisere mennesker med Downs som individer, der nærmest bare skulle slås ihjel med mindre de kunne more samfundet ligesom Morten og Peter. Du stillede et, for mig at se, HELT andet spørgsmål, nemlig om det er ok at vælge downsbørn fra, mens de stadig er i fosterstadiet. Det er en fuldstændig anden diskussion, som er rigtig god, den skulle bare ikke tages op i så nedværdigende og ulækker en debat, som TS lagde op til.

Usympatisk synes jeg ikke du er, men det kan godt virke temmelig arrogant at sige at du ved hvad alle andre tænker og nu kommer du lige og er bramfri, når ingen andre tør.

Dine holdninger kan være kontante, men jeg synes ikke, at du er usympatisk, og du tager jo også reaktionerne med oprejst pande. Man bliver først usympatisk, hvis man selv sviner andre til og så klynker, når man får igen med samme mønt, hvadenten det sker i en tråd eller per pb/rødt kort.
Det er da befriende, at du siger din mening, også når den ikke er "politisk korrekt". Det får man indimellem nogle hug for, men sådan er verden.

Oprindeligt indlæg af Pink-Moustache

Undskyld, men er det ikke hvad du selv gør over for bestemte debattøre ?
Sender en rigtig sviner i røde kort.
Altså, her tænker jeg egentlig på dobbeltmoralen i det her indlæg.

Ikke uden selv først at have fået med grovfilen Men det glemmer mange sjovt nok, når de klynker over deres røde kort

Jeg er så en af dem der finder at TS er ganske usympatisk og står gerne ved det.
Taler om en masse ting som vedkommende ikke har forstand på, nedladende til folk som ikke lever op til "standard" mm.
Og som jeg ikke en gang har oplevet med en "Hov jeg tog fejl"

Oprindeligt indlæg af MissFalster

Nu har jeg jo efterhånden fået en del kommentare omkring hvor usympatisk jeg er som person, både i debatter og som kort, men jeg har svært ved at gennemskue hvad det er folk er så sure over.

det jeg skriver er trods alt ikke anderledes end en stor del af den danske befolkning har som holdning, jeg skriver det måske bare lidt på en anden måde.

Så håber at I herinde lige vil sige, Hvad det er der gør det så usympatisk... i behøver ikke henvise til mine tråde/indlæg, det er mere ment som genrelt.

Jeg prøvede, at fortælle dig hvad jeg ser i dette indlæg:

Hvonår giver I rødt?

Men nej, du er ikke særlig sympatisk egentlig.

Det jeg skriver nu, kommer med garanti til at virke helt vildt usympatisk, og det er det jo nok også. Jeg har overvejet det, og so be it, nu spørger du jo selv, og selvom du ikke lægger op til det i trådens titel, så virker det for mig som om, at du i virkeligheden heller vil snakke om dig selv, end om, hvad folk finder usympatisk sådan helt generelt. Og det er da fair nok.

Men nej. Jeg synes ikke, du virker usympatisk. Ikke bevidst usympatisk, og for mig hænger bevidstheden ret meget sammen med, om man reelt er usympatisk i det man siger og gør.

Til gengæld synes jeg, at mange af de ting du skriver, virker virkeligt ignorante og uigennemtænkte. Du virker, på mig, ind i mellem temmelig fjern, altså som om, at du egentlig ikke rigtigt har forstået, hvad det er du snakker om og giver udtryk for.

Et eksempel er denne, du lige selv kom med:

Oprindeligt indlæg af MissFalster

Her er jeg sikker på de røde kort kom fordi, jeg pillede ved folks dårlige samvittighed over at fravælge et sådan barn ... eller ca.

Sådan en tolkning og udtalelse der, virker ikke som usympatisk på mig. Det virker derimod decideret ubegavet, og det er nok egentlig mest sådan JEG har det med mange af de af dine indlæg, som andre kan finde helt vildt usympatiske. Jeg oplever ikke den der harme, og det gør jeg nok ikke, fordi jeg, når alt kommer til alt, bare har virkeligt svært ved at tage meget af det alvorligt.

Og for god ordens skyld, så siger jeg ikke, at du er et svagt begavet menneske, det aner jeg intet om, jeg forklarer, hvordan jeg anser dine indlæg herinde, og det gør jeg, fordi du selv bragte det på banen. Og så har jeg naturligvis din egen debatstil og retorik in mente; Jeg antager du ikke tager den slags så nøje.

I forlængelse af Aimajams indlæg, som jeg er meget enig i:

Nu spørger du jo selv, så jeg vil da gerne svare at ja, jeg finder dig til tider usympatisk. Men mest uempatisk. Ikke forstået på den måde at du slår mig som en led og følelseskold person, for det gør du nu ikke ;-)

Men når jeg læser dine indlæg, så slår det mig gang på gang at du lader til at have svært ved at sætte dig i andres sted. Og derudover ser ret unuanceret, og efter min mening snæversynet, på tingene. Det quote Aimajam hiver frem som eksempel, er også et meget godt eksempel på hvad jeg mener med ovenstående.

For at skære det ud i pap: En troll laver et åbenlyst provokerende og hjernedødt trolleindlæg. De første to linier i dit svar kan jeg egentligt fint forholde mig til, selvom de måske vil virke provokerende på nogen. Jeg kan godt lide når folk tænker ud af boksen, og ikke er bange for at hive fat i de politisk ukorrekte vinkler (men der er så også en grænse for hvad jeg mener man bør sige højt/skrive, som en anden er inde på, og den grænse kan du måske have lidt svært ved at finde, efter min mening).

Nå, men der hvor jeg synes det indlæg bliver uempatisk (og egentligt også ret usympatisk) er der hvor du begynder at sammenligne trådstarters konklusion om at folk med Downs ikke er mennesker og ikke bør have lov at få sygepleje mm. af staten, med at folk bevidst fravælger fostre som viser tegn på Downs -og konkludere at fol må være enige med TS, men ikke tør sige dette højt.

Øh nej.. Det er to helt forskellige ting, to heeelt forskellige problemstillinger.

Jeg ville også fravælge et foster med Downs (og nu argumenterer jeg for at skære tingene ud i pap, ikke fordi jeg synes diskussionen skal drejes over på det emne).
Men det ville jeg fordi jeg ved -fra min egen familie- hvor mange ressourcer det kræver. Og hvem tror du de ressourcer tages fra?? -for de skal jo tages fra et eller andet sted, man har trods alt ikke uanede mængder af overskud.

Som jeg ser det vil det nemt blive herfra: 1. Børnenes søskende. 2. Ægteskabet -og dermed risikerer jeg at gøre alle mine børn til skilsmissebørn. 3. Mig selv -og dermed risikerer (alle) mine børn en mere nedslidt mor.
Derudover dør personer med Downs tidligere, ofte inden 30 års alderen, hvilket vil sige at min mand og jeg med al sandsynlighed vil skulle begrave et af vores egne børn. Og vores andre børn skal begrave en af deres søskende alt alt for tidligt.

Og dette er kun de primære problemstillinger. Derudover er der de mindre væsentligt faktorer, som f.eks. hvor mange økonomiske ressourcer der skal bruges på dette barn (som så igen kommer til at gå ud over de andre børn).


Og her kommer Aimajams pointe så ind, og det med at jeg mener at du ser unuanceret på tingene. For tænker du egentligt over sådanne ting, når du skyder folk i skoene at de jo mere eller mindre må være enige med trådstarter, når de nu ville fravælge et foster med Downs??
Det tror jeg ikke du gør, og det er så hvad det er.

Men det er altså helt off, at du bagefter mener at folk kalder dig usympatisk fordi de har dårlig samvittighed over deres egne tanker. Mener jeg i hvert fald. For jeg har ingen dårlig samvittighed (pt. -da jeg ikke har stået i situationen - men har ikke dårlig samvittighed over mine tanker, da de primært er baseret på hensyn til andre i familien).

Som en anden skriver, så ville de klæde dig, hvis du så i det mindste ville erkende at du havde taget fejl, istedet for at opfinde egne grunde til de røde kort. Og netop når folk herinde kan erkende at de har taget fejl, det er faktisk noget som jeg har enormt stor respekt for.


Og undskyld for de hårde ord i indlægget, hvis de har været sårende. Nu spurgte du jo selv, men derfor ved jeg ikke om jeg alligevel har været for ærlig. Vil jeg godt lige tilføje her til sidste at du som sagt ikke slår mig som en hjerteløs kælling. Bare heller ikke just som den mest empatiske person