Den ene mand jeg kender lidt til som scorede sig en kvinde fra... Et tidligere østland er vist så tæt som jeg kommer på det - var en gut som kom meget på biblioteket jeg arbejdede på en overgang. Der var igen tvivl om at han gik efter en postordre-brud fordi han ikke kunne score en dansk pige; han var, for nu at sige det pænt, temmelig sær.

Jeg tror ikke en meter på at danske kvinder, sådan generelt, stiller uoverkommelige krav til danske mænd. Jeg tror ikke på at en manglende (høj) uddannelse, eller et højt ambitionsniveau, eller et højstatusjob er generelle krav. Det er det for nogen, javist, men jeg tror snarere problemet opstår hvis manden insisterer på at score en kvinde som er højstatus (lang uddannelse, fedt job, højt ambitionsniveau), for rigtig mange af de kvinder vil gerne have en mand der matcher (og den anden vej rundt, naturligvis også - højstatus mænd vil, helt generelt, også have højstatus kvinder).

Til gengæld tror jeg der er rigtig mange danske mænd (ja, og for den sags skyld også kvinder) som stiller alt for store krav til udseende. Hvis ikke kvinden ligner en fotomodel, så er hun bare ikke acceptabel. Hvis ikke hun er høj og (i hvert fald som minimum) slank, så er hun ikke lækker (nok). Og så er det nok nemmere at finde en postordre-kæreste, for hun kommer fra et land hvor man stiller nogle andre krav, og hun ser måske ikke den store kærlighed, men derimod en chance for at få en fod indenfor i et land hvor hun har en bedre chance for at få et godt liv.

Nu har lige læst de 5 sider med indlæg igennem og som ventet, vælter fordommene ud af skabet herinde.
Jeg kan se at meget af det beror enten på hvad man nu læser og hører i pressen eller i omgangskredsen, eller man slet og ret bare "er overbevist" om at sådan må det være.

Det med dette her, som så meget andet, at een puslebrik, ikke viser det fulde billede. Historierne er langt mere nuancerede og komplekse til at man kan danne sig et definitivt indtryk der fortæller at sådan er det.
Der er golddiggers og scammere begge veje, men der også dem der stort set har alt og leve i bedste velgående, det eneste de mangler er en partner så de kan føle sig elsket og dele livets goder med - dem er der langt flere af, men desværre hører vi jo (og ser) kun de dårlige eksempler. De dukker op som godt "forsidestof" der bekræfter de fordomsfulde om at de jo har ret.

De gode historier (og de lykkelige) hører vi ikke rigtigt noget til, hvad er der jo at fortælle? Dem der har det godt, lever et stille og fredfyldt liv, så de forbliver et hul er statistikken og kan dermed ikke være medvirkende til at dementere rygtedannelse og folks generelle negative holdning til dette.

Iøvrigt er ordet "Mail-order brides" dybt forældet udtryk der blev brugt i USA da nybyggerne slog sig ned og nu sad uden hustru. Idag er der ikke tale om at man 'bestiller' en kvinde fra udlandet, mere end det foregår på internettet nationalt med alle de datingsites man efterhånden kan google sig frem til herhjemme.

Oprindeligt indlæg af mpn1973

Var de kvinder du snakkede med höjtuddannede?

Ja, de har lagt i niveauet hvad der svarer til de danske korte til lange videregående uddannelser. Jeg har mest snakket med ukrainere, men man skal også lige være opmærksom på at man helt tilbage fra Sovjets tid har lagt høj vægt på uddannelse, så den dag i dag har f.eks. Ukraine stadig gratis uddannelse for alle ligesom vi har i Danmark, og derovre tror jeg at de går mere seriøst til uddannelse fordi de ved det er vejen ud af fattigdom. Der vil jeg tro der er den stor forskel på Østeuropa og Asien, uden jeg kender meget til forholdene i Asien.

Noget jeg selv blev lidt overrasket over var at det generelle uddannelsesniveau var så højt på sitet. Selvfølgelig er der også mange med praktiske uddannelser som frisører og kokke, men jeg havde ikke forventet at så mange med universitetsgrader og høje karrierestillinger ville findes på stedet. Der var også personer fra den rige klasse, og man skal huske at der altså også er en del østeuropæere, der faktisk er rige efter danske forhold.

Profilsammensætningen mindede mere om Elitedaters end om Dating.dk.

En interessant ting er at mange mindst lige så gerne vil finde en lokal mand. Det er ikke bare den ultimative drøm at flytte til vesten. Faktisk tror jeg også at de er lige så kræsne med mænd som danske kvinder er, og derfor tror jeg ikke at danske mænd ”der ikke kan få en dansk kæreste” har store chancer for at holde ret længe på de kvinder, men en mand ser nok umiddelbart spændende ud for dem hvis han ikke drikker, er voldelig og behandler hende pænt, for det er nok et stort problem ved de lokale mænd.

Oprindeligt indlæg af briandk

Min kæreste er oprindeligt fra Rumænien. Vi mødtes i Danmark og hun har boet forskellige steder i vest-europa de sidste 5-6 år.

Der er ikke noget postordre brud over det og jeg tror hun ville blive ekstremt sur over den betegnelse, men jeg ved at nogen har den tanke, når de hører hvor hun er fra og at hun er 10 år yngre end mig - inklusiv folk i min nære familie.

Vi er sammen fordi vi faldt for hinanden, men jeg tror også helt realistisk set at hun stiller højere krav til min karriere og løn end mine tidligere danske kærester har gjort. Ikke forstået på den måde at hun vil forsørges af mig, hun tjener sine egne penge, men vores forhold ville nok ikke lave nået langt hvis jeg var tilfreds med en karriere uden den store fremtid.

Mit indtryk af de øst-europæiske kvinder jeg har mødt er at de fleste er selvstændige og ikke lader sig nøjes med noget, ihvertfald de der er rejst ud fra deres land. De ved hvad de vil have og er også parate til at gøre hvad der skal til for at få det opfyldt.

Kønsrolle opdelingen også en smule mere traditionel end typisk i Danmark, hun insisterer f.eks på at jeg betaler når vi er ude, det kan godt være med hendes kort, men vil ikke ses betale på en restaurant hvis hun er der med en mand.

Hvis vi går fra hinanden en dag, så tror jeg ikke jeg specifikt ville gå efter at møde en anden udlænding, men jeg ville bestemt ikke være afvisende hvis jeg mødte en ved et tilfælde.

Det minder meget om det jeg oplevede med min litauiske veninde. Jeg tror ikke der er mange danskere der har prøvet det hun havde i hendes alder. Og hun opfattede da også jævnaldrende danskere som børn.

Det var så let at mærke at på trods af hendes unge alder så var hun virkelig stærk og selvstændig. Jeg kunne godt føle at jeg var en klods om hendes ben, men sådan tror jeg ikke at hun tænkte. Hun var meget fokuseret på at man skulle støtte hinanden og hun var ikke bleg for at sige sin mening.

Jeg tror de har fundet en kultur hvor stærke kvinder stadigt er kvinder med stort K. I Danmark flyder kønsrollerne let sammen, når vinder skal være stærke og moderne, hvor de holder fast i kønsforskellen. Det betyder ikke at de ikke gerne vil have at manden hjælper med det huslige. Det er nok lidt svært at forklare – det skal nok opleves.

Oprindeligt indlæg af jemo

Det her emne har været oppe at vende flere gange, og faktisk har diskussionen gjort mig lidt nysgerrig, for jeg har selv fået smadret et par fordomme om emnet.

For det første kender jeg flere danske mænd der er gift med en udlænding (østeuropæer eller asiater), og igen af dem burde have haft svært ved at få en dansk kvinde, og kvinderne er ikke tabt bag en vogn og ingen par er gået fra hinanden, og virker heller ikke til at have grund til at skulle gøre det.

For det andet har selv slev haft fornøjelsen af at kende en herboende litauisk pige, som fuldstændig tromlede mine fordomme ned. Jeg indrømmer at jeg begik en af mine største dumheder da jeg afviste hende som kæreste, fordi jeg havde svært ved at forlige mig med tanken som at skulle danne par med en 14 år yngre ganske nydelig østeuropæisk kvinde. I bagklogskabens lys kan jeg godt se at sandheden var, at hun var en af de stærkeste og mest spændende kvinder jeg har mødt. Hendes modenhed svarede til en 10 år ældre dansk kvinde.

For et år års tid siden besluttede jeg mig for at finde ud af om min gamle veninde var helt unik, eller om hendes mentalitet er udpræget for østeuropæere, så hvad gør en nysgerrig debattør? Jo, jeg oprettede en profil på sådan en øst/vest datingside, og faldt i snak med nogle kvinder der som virkede til at have ben i næsen. Jeg spillede med åbne kort og fortalte at jeg ikke umiddelbart var ude på at date, men at jeg var nysgerrig og gerne ville snakke med dem, og det var faktisk meget interessant og lærerigt, for det er væsentligt nemmere at kommet til at snakke med kvinder på sådan en side en jeg nogen steder har oplevet på en dansk side – i hvert fald datingsider.

Som jeg ser det så er det meget dumt for danske kvinder at nedværdige de østeuropæiske kvinder. Hvis man tror, at de er nogle sølle stakler, så har man ikke opdaget at de lige har overhalet med 250 km/t. De er selvfølgelig lige så forskellige som danske kvinder, men generelt er de højtudannede, og så er de opvokset med at der skal kæmpes for at holde hovedet oven vande. De er modne, seriøse og fokuserer på det væsentlige. Jeg vil godt indrømme at jeg bliver mere og mere åben overfor at dele mit liv med en østeuropæer for deres indstilling tiltaler mig virkelig.

Når jeg sammenligner de samtaler jeg har haft med dem, med mange af de datingprofiler jeg har set fra danske kvinder og en del af de diskussioner, som der har været på debatten, hvor jeg tit har været virkelig forundret over hvad danske kvinder tænker om mænd og parforhold, så vinder østeuropæerne. Jeg har faktisk drøftet nogle debatter herfra Jubii med dem og de har været lige så måbende som jeg har været. Jeg synes tit at danske kvinder behandler mænd som de er ting, projekter, kæledyr eller statussymboler. Østeuropæerne tænker partnerskab – hvad kan hver især byde ind med, og hvad kan man opnå i fællesskab. Deres tilgang til parforhold tiltaler mig mere end det mange danske har.

Jeg har også forsøgt at grave lidt i hvad der får dem til at søge kærligheden i udlandet. For det første så går de efter ægte kærlighed, for det andet fokuserer de meget på at de vil behandles ordentligt og respekteres. De gider ikke deres egne mænd. For det første er der vist for få mænd, fordi der demografisk er flere kvinder end mænd, for det andet gider de ikke de vodkadrikkende bumser som der desværre er mange af. De gider heller ikke de mænd, der har meget gammeldagsholdninger til kvinder, og det er også ret udpræget. Det er min opfattelse at kvinderne er mere moderne og ”vestlige” end mændene, selvom kvinderne også holder fat i en del gamle dyder.

Noget jeg bemærkede var at de virkeligt i nogle tilfælde nærmest vred armen om på sig for at finde ud af sit kvindesyn, og hvilke motiver man havde. Jeg har ikke oplevet at de bare ukritisk kastede sig i grams fordi der var en dansker der havde interesse. Dem jeg har snakket med vil jeg sammenligne med danske højtuddannede karrierekvinder.

De østeuropæiske kvinder lyder da næsten for fantastiske til at være sande. Hvis de er ambitiøse og målrettede og alle ved at de er flotte, så må det helt sikkert være noget som skal opleves!

Oprindeligt indlæg af jemo

100% kærlighed… det er måske idealet, men der er godt nok mange der ikke praktisere det i Danmark. Prøv at se på debatten. Hvor mange tråde har der ikke været der viser hvor lidt der skal til for at danske forhold skrottes. Jeg vil påstå at der ofte er mere kærlighed i de gamle forhold end i de nye. Danskere forbruger partnere og smider dem væk når de ikke er spændende mere. Det er ikke rigtigt kærlighed efter min mening.

Prøv at se hvilke valgkriterier danskere har når de leder efter partner. De fleste kriterier er reelt tåbelige overfladiske kriterier og statussymboler, og hvor mange hvor mange potentielle kærester er ikke blevet skrottet, fordi de ikke kunne yde tilstrækkeligt i sengen første gang. Kærlighed? Nej…

Prøv at se hvad jeg netop skriver til sidst i mit indlæg:

Mht. selve præmissen, den praktiske aftale, kan jeg ikke hidse mig op, for jeg tror, at der er mange flere forhold, end vi lige går og regner med, der er baseret på at have "en partner" og ikke "dén partner".

Jeg tror heller ikke, at alle danske forhold er baseret på 100% kærlighed, men det er det officielle ideal og derfor peges der let fingre af andre modeller for samliv. Desværre.

For lige at springe tilbage til den vigtigste oplysning i denne tråd

Er Tuk virkelig gået fra Ole

Han var da ellers super til at lave sprøde svære på flæskestegen, så jeg nægter at tro på det.

I bekræftende fald hvor ved I det fra

1. Disse mænd søger måske nogen værdier, som de danske kvinder, de har mødt, ikke kan/vil leve op til
2. De mangler noget, som de danske kvinder kan lide.
2. De er blevet trætte af (nogen) danske kvinders trang til drama (og let's face it: der er godt nok nogen kramper imellem - også herinde.)
4. Datinghelvedet kan suge selvtilliden/selvværdet ud af enhver, hvis man banker hovedet mod muren igen og igen.

Punkt 4 kender jeg så udemærket godt. Så godt, at jeg på et tidspunkt selv oprettede en profil inde på de der sider med udenlandske kvinder, for jeg havde kastet håndklædet i ringen ifht. danske kvinder. Jeg kiggede kun og tog aldrig kontakt. Hvorfor, ved jeg egentlig ikke.

Oprindeligt indlæg af løvinden

Ja, nogle mænd vælger at 'købe en kone'. Men så er det jo godt, at man er kvinde..så er man bedre til at nyde sit eget selskab med/uden div. kæledyr, sige 'pyt' hvis man tropper op til endnu en date, der lynhurtigt afskriver en, og ellers får man jo et donorbarn, hvis alt andet glipper...meget groft sagt.

Jeg er da glad for at begrebet 'købemand' trods alt ikke eksisterer, og ville ikke eje en sådan... men synes at der er lige lovligt meget fokus på at det er manden der skal "hjælpes" og som "normal kvinde" kan man vel klare sig med en make-over, så er den i vinkel...og så lige en psykolog hvis man har problemer med selvtilliden. Det burde vel være nok, eller..?
Jeg føler med de mænd der mest vælger den løsning af opgivenhed, og taler kun ud fra mine egne erfaringer med dating/byliv..men jeg kan udmærket forstå deres frustrationer.

Der findes skam købe-mænd.
Fx. er der en hel industri for den slags flere steder i Afrika.
Det fungerer stort set som med "købe-koner".
Smukke, unge mænd der gifter sig med (især) ældre kvinder fra Europa for at komme med til vesten eller leve for hendes penge i hjemlandet.