Oprindeligt indlæg af Zombie

Men jeg mangler stadig at du foreslår alternativer. Hvis du ikke kan acceptere kondom og ikke selv vil steriliseres... så må du slå op? Jeg ved ikke rigtig, hvad det er du prøver at sige. Vi ved godt, at sex med kondom ikke er det fedeste for mange fyre, men der er jo ikke noget alternativ. So what to do?



Jeg synes slet ikke, at det kan sammenlignes. Følelsen ved brugen af kondom nedsættes, men den forsvinder ikke helt hvis man bruger de rigtige mærker. De fleste fyre, der bruger kondom, kan stadig opnå orgasme samt udløsning. Så jeg synes overhovedet ikke at den sammenligning holder vand.

Vi snakker jo ikke om, at sexlivet bliver ikke-eksisterende eller at manden intet kan mærke. Man kan altså også overdrive eller have luksusnykker. Og ja, det mener jeg for så vidt det er, når man ikke er villig til at acceptere sex med kondom, når der ikke er andre muligheder end at slå op, og finde en kvinde der godt kan tåle p-piller.

Og tilføjelse, finde en ung kvinde, for der er jo en "alderslimit" på p-piller, det er ekstra risikabelt for kvinder over 35 at tage p-piller, for efter de 35 så stiger risiciene for de alvorlige bivirkninger, som blodpropper osv.

Oprindeligt indlæg af Anne-Lise

Nu går tråden jo på prævention, ikke på kønssygdomme.

Tråden går i høj grad på kondomer, og det er nu engang 50 % af kondomets opgave at være prævention mod udveksling af kønssygdomme.

Oprindeligt indlæg af Anne-Lise

A) Det er ikke risikofrit at tage P-piller eller få spiral. Det er alternativet til kondom, og en risiko for kvindens liv og helbred hun må påtage sig fordi mænd ikke mener at brugen af kondom (per første indlæg, og en række andre) er 'behageligt'.

Nej, hun vælger... Hun kunne også vælge at lukke for det varme vand, men hun skal ikke klandre ham for sine egne valg. Hun skal gøre præcis hvad hun efterlyser og tage ansvar for sig selv og sine egne valg.

Oprindeligt indlæg af Anne-Lise

B) Graviditet er ikke risikofrit. Overhovedet, faktisk. Hvilket, igen, er en risiko som kvinden må løbe, uanset at de begge 'bliver forældre'.

Det er heller ikke risikofrit for manden.

Oprindeligt indlæg af Anne-Lise

Læg dertil at kendte bivirkninger af P-piller og andre hormon-præparater for ganske mange er nedsat sexlyst og fysiske forandringer i skeden (fx tørhed) og pludselig bliver det jo vitterligt til et spørgmål om hvis nydelse der vægter højest.

Flere fyre har allerede beskrevet hvordan at kondom udsætter dem for nedsat sexlyst og fysiske forandring (fx tørhed), så der er lige nøjagtig ingen forskel!

Oprindeligt indlæg af Anne-Lise

Eller, for nu at stille det op så selv Prins Knud ville forstå det.

P-piller (og andre hormon-præparater):
Kvinder: Risiko for blodpropper, nedsat sexlyst, ubehag ved sex, manglende evne til at få børn, kræft (livmoder, bryster), samt cirka 20 andre bivirkninger. Marginalt større nydelse (hvis altså hun undgår bivirkninger der påvirker nydelsen)
Mænd: Marginalt større nydelse.

Risiko for... Det vil sige ingen garanti, sikkerhed eller selvfølge. Kun chancen for at de måske dukker op en skønne dag. Nedsat sexlyst og ubehag ved sex - det argument kan fyrene jo også bruge, når det gælder kondomet. Manglende evne til at få børn - no shit, Sherlock, er det virkelig en risiko ved P-piller?

Oprindeligt indlæg af Anne-Lise

Kondomer:
Kvinder: Marginalt mindre nydelse
Mænd: Marginalt mindre nydelse

Jeg tvivler ærligt talt på din evne til at bedømme og kategorisere mænds nydelse på det område.

Oprindeligt indlæg af TakeMeHomeImDrunk

I øvrigt forstår jeg ikke at vi skal have den her diskussion igen nu omkring abort og "ligestilling" - fat det nu, der BLIVER aldrig ligestilling, når det er kvindens krop som skal nære og bære barnet i 9 måneder, og derefter føde det. Og godt det samme, i øvrigt; den eneste som skal have råderet over en kvindes krop, er hende selv.

I øvrigt forstår jeg slet ikke at vi skal have den her diskussion igen nu omkring prævention og "ligestilling" - fat det nu, der BLIVER aldrig ligestilling, når det er mandens krop som skal bære kondomet under akten og derefter igen hver eneste gang. Og godt det samme, i øvrigt; den eneste som skal have råderet over en mands krop, er ham selv.

Oprindeligt indlæg af TakeMeHomeImDrunk

Den dag videnskaben gør det muligt for mænd at blive gravide, så kan vi snakke om det. Indtil da skal mænd holde deres kæft, jeg er træt af at høre på det. Der kan ikke blive "ligestilling" på det her punkt, det har naturen sørget for.

Hvis jeg sagde "den dag videnskaben gør det muligt to homoseksuelle mænd at blive gravide, så kan vi snakke om det. Indtil da skal homoseksuelle mænd holde deres kæft, jeg er træt af at høre på det. Der kan ikke blive "ligestilling" på det her punkt, det har naturen sørget for" ville jeg blive udråbt som homofob.

Oprindeligt indlæg af TakeMeHomeImDrunk

Og sidst, men ikke mindst, hvis man som mand føler, at man ikke kan stole på en kvinde og tror at hun måske kunne finde på at snyde med præventionen: don't fuck her. Så simpelt ER det faktisk.

Enig. Men tror du seriøst på at der nogen af de mænd, der ER blevet snydt, var nogen som mistænkte hende på forhånd og så alligevel ondulerede hende? Eller kom det måske fuldstændigt bag på dem at hun snød dem..?

Oprindeligt indlæg af advocatus-diaboli

Nej, hun vælger... Hun kunne også vælge at lukke for det varme vand, men hun skal ikke klandre ham for sine egne valg. Hun skal gøre præcis hvad hun efterlyser og tage ansvar for sig selv og sine egne valg.

Sandt. Han kunne jo så også bare nægte sex indtil hun lader ham gøre det uden kondom. Her skal jeg undlade at spekulere i hvem der holder længst tid uden sex i det scenarie, ligesom jeg heller ikke vil kloge mig på det fantastiske i et sådant forhold...

Det er heller ikke risikofrit for manden.

Det er nyt for mig. Kan du ikke lige linke til noget dokumentation der viser hvor mange permanente skader fyre får fordi deres kærester er gravide? Og hvor mange dødsfald det forårsager for vordende fædre hvert år?

Flere fyre har allerede beskrevet hvordan at kondom udsætter dem for nedsat sexlyst og fysiske forandring (fx tørhed), så der er lige nøjagtig ingen forskel!

Hvilket stadig får spørgsmålet om hvorfor fyrens ubehag ved brugen af kondom skal trumfe kvinders ubehag ved P-piller til at melde sig...?

Risiko for... Det vil sige ingen garanti, sikkerhed eller selvfølge. Kun chancen for at de måske dukker op en skønne dag. Nedsat sexlyst og ubehag ved sex - det argument kan fyrene jo også bruge, når det gælder kondomet. Manglende evne til at få børn - no shit, Sherlock, er det virkelig en risiko ved P-piller?

Nåh nej. Der er jo heller ikke sikkerhed for at blive smittet med HIV bare fordi man dyrker usikker sex. Eller sikkerhed for at man får KOL eller kræft af at ryge. Men risikoen er selvfølgelig heller ikke tilstrækkelig grund til at bestemme hvad man vil udsætte sin egen krop for, nej. Det var da dumt af mig at tro det...

Hvad angår risikoen for infertilitet, så ville du vide, hvis du bare havde læst en lille smule på lektien, at det drejer sig om en langvarig konsekvens af at fylde sin krop med hormoner. Ikke om at man ikke kan blive gravid mens man tager pillerne. Elementary, my dear Watson...

Jeg tvivler ærligt talt på din evne til at bedømme og kategorisere mænds nydelse på det område.

Jeg tvivler ærligt talt på din evne til at læse indenad, når du mener en ikke ubetydelig risiko for de kendte bivirkninger er mindre vigtig end det ubehag en fyr kan føle med et kondom på. Uanset hvor ubehageligt det ellers måtte være. Jeg har endnu ikke hørt om en eneste mand som ikke har klaret at holde pikken stiv, også med kondom på, og gennemføre et samleje. Og selv hvis det skulle fejle en gang ud af ti, så ville jeg stadig sige at blodpropper og kræft trumfer midlertidig (som i; tag kondomet af og prøv igen) impotens.

I øvrigt forstår jeg slet ikke at vi skal have den her diskussion igen nu omkring prævention og "ligestilling" - fat det nu, der BLIVER aldrig ligestilling, når det er mandens krop som skal bære kondomet under akten og derefter igen hver eneste gang. Og godt det samme, i øvrigt; den eneste som skal have råderet over en mands krop, er ham selv.

Hvis du var min kæreste, så stod den på femidom. Så kunne du tude over hvor miserabelt dét føles...

Et eller andet sted.. Er der så overhovedet mere at komme efter ?
Hvis en mand skønner, at et forhold ikke kan opveje ulemperne ved, i hvertfald, ikke optimal sex, så vil han nok gøre noget aktivt for at komme ud af det.
Man kan jo ikke andet end ønske alle p-pille modstandere held og lykke ude i den store singleverden. Jeg ved, at kondom ikke tilfredsstiller mig, jeg vil aldrig steriliseres, jeg vil aldrig have at en evt. kæreste blev steriliseret.
Alle er forskellige. Nogle vil give os der har haft nogenlunde samme indstilling ret, andre vil mene, at det er en forkert holdning.

Så skal vi ikke bare blive enige om, at listepikke ikke er okay?

Oprindeligt indlæg af Zombie

Men jeg mangler stadig at du foreslår alternativer. Hvis du ikke kan acceptere kondom og ikke selv vil steriliseres... så må du slå op? Jeg ved ikke rigtig, hvad det er du prøver at sige. Vi ved godt, at sex med kondom ikke er det fedeste for mange fyre, men der er jo ikke noget alternativ. So what to do?

Jeg har ingen alternativer. Jeg ved ikke hvad jeg ville gøre, det ville være en træls og frustrerende situation for mig, og jeg håber aldrig den opstår.

Oprindeligt indlæg af Anne-Lise

Så... de første gange du er sammen med en ny pige, så tager du chancen med hensyn til kønssygdomme? Eller betvinger du dig selv og bruger kondom?

Bruger selvfølgelig kondom sammen med en ny.

Oprindeligt indlæg af Anne-Lise

Og - synes du, i al seriøsitet, at dit ubehag ved at bruge et kondom overgår de fysiske riscisi kvinder løber ved at bruge p-piller? Når vi ved det blandt andet er blodpropper og kræft. Så synes du dit ubehag ved at bruge kondom er mere vigtigt end at din kæreste er sund og rask?

Nej, det synes jeg ikke, men jeg kan ikke se det er relevant. Det er selvfølgelig ikke i orden at påtvinge en kvinde noget der giver hende helbredsmæssige problemer, men det betyder jo ikke at irritationen ved at skulle bruge kondom hver gang forsvinder.

Oprindeligt indlæg af Jonas88

Et eller andet sted.. Er der så overhovedet mere at komme efter ?
Hvis en mand skønner, at et forhold ikke kan opveje ulemperne ved, i hvertfald, ikke optimal sex, så vil han nok gøre noget aktivt for at komme ud af det.
Man kan jo ikke andet end ønske alle p-pille modstandere held og lykke ude i den store singleverden. Jeg ved, at kondom ikke tilfredsstiller mig, jeg vil aldrig steriliseres, jeg vil aldrig have at en evt. kæreste blev steriliseret.
Alle er forskellige. Nogle vil give os der har haft nogenlunde samme indstilling ret, andre vil mene, at det er en forkert holdning.

Så skal vi ikke bare blive enige om, at listepikke ikke er okay?

Så du tilhører også gruppen der mener at ansvaret for ikke at blive gravid 100% påhviler kvinden? Og at hun så bare må leve med risikoen for invaliderende sygdom og død så du kan få bedre - undskyld "acceptabel" sex?

Jeg ved ikke om jeg skal håbe på du bliver smittet med HIV eller scorer en kvinde der vil bruge dig som sæddonor uden dit vidende, så du fatter at kondomet er din bedste ven, og den eneste måde du kan sikre dig selv. Under alle omstændigheder så vil jeg ønske dig alt mulig held og lykke i dine fremtidige forhold med den holdning til ansvar og hvem der har retten til at bestemme over egen krop. Her er et tip; kvinders tolerance for bullshit og lyst til at føje sig efter kærestens krav mindskes dramatisk med alderen.

Oprindeligt indlæg af advocatus-diaboli

I øvrigt forstår jeg slet ikke at vi skal have den her diskussion igen nu omkring prævention og "ligestilling" - fat det nu, der BLIVER aldrig ligestilling, når det er mandens krop som skal bære kondomet under akten og derefter igen hver eneste gang. Og godt det samme, i øvrigt; den eneste som skal have råderet over en mands krop, er ham selv.

Hvis jeg sagde "den dag videnskaben gør det muligt to homoseksuelle mænd at blive gravide, så kan vi snakke om det. Indtil da skal homoseksuelle mænd holde deres kæft, jeg er træt af at høre på det. Der kan ikke blive "ligestilling" på det her punkt, det har naturen sørget for" ville jeg blive udråbt som homofob.

Det her er simpelthen for useriøst. Det sidste giver slet ikke mening, homoseksuelle, what? Hvad vil du med det "argument?" Faktum er at en mand ikke KAN blive gravid, hvorfor man så overhovedet forsøger at hive debatten om "ligestilling" med hensyn til abort ind her er aldeles tåbeligt. Men to mænd kan sagtens kneppe hinanden, så hvad ER det du forsøger at sige?

Oprindeligt indlæg af advocatus-diaboli

Enig. Men tror du seriøst på at der nogen af de mænd, der ER blevet snydt, var nogen som mistænkte hende på forhånd og så alligevel ondulerede hende? Eller kom det måske fuldstændigt bag på dem at hun snød dem..?

Ja, det tror jeg da absolut. Hvis man ikke kender den person man knepper godt nok til at vide, at hun aldrig kunne finde på den slags lort, så er det den risiko man tager, hvis man vælger at stikke den i en halv- eller helfremmed kvinde. Der er følger risici med at have sex, hvis du ikke er voksen nok til at håndtere det, så skal du ikke dyrke sex. End of story.

Anyways. jeg glæder mig til at du finder videnskabelig dokumentation for, at kondomer øger mænds risiko for kræft og blodpropper, og i øvrigt fucker med deres krop og deres helbred på samme måder som p-piller kan gøre. Indtil da vælger jeg blot at betragte dine indlæg som useriøst klynkeri.

Oprindeligt indlæg af Jonas88

Måske er jeg blind. Men det fremgår da ikke nogen steder, at det er blodprops relaterede bivirkninger.

Så er du blind!!!! For det er almen viden efterhånden.